秋叶

我认为公司挂靠在大学名下与不挂靠的性质肯定不一样，有投机之嫌。给人有一种知识、经验含量高的感觉。赞同吴虎的看法 ......

秋叶

======2003-8-20 12:59:42 吴虎在帖子中写道： ======
to 秋叶：
   第二点，可能你自己出卖了自己，KM95～96年的创业团队现在有几个还在，请数出来，我听听！当然我仍然比较佩服KM.

这次在开目新大楼楼梯上分别挂上了创业各阶段老照片，其中有一张97创业团队合影，一共有27人，其中还在开目公司天天上班的有14名，走了13名。
13人中我至少知道还有三个人一直非常关心开目发展。
这是一张让我很奇怪的老照片，我没有想到还有这么多人还在开目坚持。这也是我对开目的信心所在。
......

秋叶

======2003-8-20 15:47:33 sujie110在帖子中写道： ======

我认为公司挂靠在大学名下与不挂靠的性质肯定不一样，有投机之嫌。给人有一种知识、经验含量高的感觉。赞同吴虎的看法
几乎所有的PDM公司都挂靠了大学，咱们的几位CIMS国家级专家就是最大的托。 ......

秋叶

回复华先生的反思非常好。
这个项目的失败，企业和软件商双方都是有责任的。
为什么当初有PDM供应商退出竞标？是不是企业领导存在好高骛远的倾向？为什么x公司没有金刚钻，也要揽这瓷器活？是不是存在捞一票就走的想法？为什么供需双方的项目组成员纷纷跳槽？   
希望通过对这个帖子的讨论，可以总结出对PDM用户、PDM软件厂商有所启迪，对中国PDM市场有所帮助的东西。

秋叶

仔细读了这篇PDM实施失败的文章以及所有人等的评论，仿佛是在说出了大家心中很久以来的郁闷，其中包括用户的，也有信息化厂商的。
其中很多人的评论非常中肯和犀利：
1、历史问题：国内PDM公司起步晚，资金薄弱，不挣钱就没有饭吃，所以一切围绕这回款，合同，更本顾不得软件是否成熟，生存第一，客户第二；
2、PDM是管理性的软件，成熟的管理思想者还没有，至少在这些公司，中层人员一大片，PPT都演示的非常好，信息化都谈的云里雾里的，（跟着国外的理念学的表面概念），真正能够指导企业长远发展和实际应用的还没有；
3、软件还不成熟就来了，边沿街叫卖边完善产品基本功能，产品没有发展方向，走一步算一步，下个版本就不知道是否还包括上个版本的功能，版本升级更是“升级难，升级难，难于上青天”，数据丢失废弃更是家常便饭，即使用户不满意也只能够如此；
4、软件公司没有切实的思想，被企业牵着鼻子走；企业习惯于用自己的管理方式要求软件公司，十几万就希望定制开发，最后，把软件公司拖死，把软件实施人员累死。
    的确，国内的厂商和用户都不成熟，所以大家在黑暗中摸索前行。在这种混乱中，能够见到成功曙光的项目利益人（包括信息化厂商和制造业用户），往往就大喊大叫、到处推广经验；不遗余力的申请国家、省级项目，到处圈钱骗财……在我看来，大多数广告效益多于实际应用效益。
    不如大家静下来，踏踏实实的做点事情……
    从我PDM实施几年的经验来判断，这个企业的pdm虽然不会很成功，但闹到一败涂地的确有些惋惜，如果各个方面稍微注意一些，应该不至于到如此田地……
......

秋叶

断章－－网友精彩言论：

××××信息化之痛××××
信息化的痛苦很多时候就来源于我们不知道自己，也不了解对方。
在这个行业非常需要智慧,勇气和理想的光芒
PDM实施最近人员流动很大，怎么走的——累走的，心累

××××需求之痛××××
用户总以为自己的要求很合理，但他们高估这个市场产品实际实现能力
公司是被企业牵着鼻子走，企业用自己的管理方式要求PDM公司，最后，把公司拖死，把软件实施人员累死。
我们要继续选择需求成熟的用户。
要做一次改变的尝试，由用户引导市场改为我们引导用户

××××PDM软件商之痛××××
国内PDM公司起步晚，资金薄弱，不挣钱就没有饭吃，所以一切围绕这回款，合同
水货在这个世界上泛滥，为公司利益被迫出卖真理的人也在，没有办法，大家都要吃饭
PDM是管理性的软件，成熟的管理思想者还没有，至少在这些公司，中层人员一大片，PPT都演示的非常好，信息化都谈的云里雾里的，（跟着国外的理念学的表面概念），真正能够指导企业长远发展的还没有
大家都在说谎，你说真话被人反而认为你说谎

××××PDM企业用户之痛××××
企业是弱者，我们保护弱者。正视自己的不足，才能改进。上一个台阶。如果我们作假演示片，假的功能，假的参观联合欺骗企业，生存空间越来越小。我们应该扮演救世主的角色，处处为企业照想，不要充当专业骗子。
软件业一开始虽说谎可以理解，但应该在以后说破，引导。告诉真相避免两败俱伤。
企业是信息化的主体，要在信息化改造中掌握主动。
企业在进行信息化建设时目标一定要分出一个1，2，3，4。基本目标是什么，一般目标是什么，高级目标是什么。并且要分步骤，分阶段的逐步实施，基本目标没有取 ......

秋叶

感谢春雨坛主上传了全文。

我个人认为大家的一些观点基本上都有道理，不矛盾，只是观察的角度不同罢了，所以出现了一些讨论。

有一个观点我本人想把自己的看法说一下，就是在以上诸位网友的发言中谈到软件公司是不是有捞一票就走的想法，以本人对这个项目所了解到的有限的情况告诉大家，不是的。X公司确确实实想把这个项目做好，也没有捞到一票。据我所知，150万的款项分给X公司的仅仅是个零头，最终付给公司的也只是这个零头中的一部分。单纯从经济角度而言，软件公司是赔了很多的。我这几年来混迹于PDM这个行当，发现我所能了解的几家公司真的都想把项目做好，都没有骗用户的心。但想做好并不等于能做好，我建议或呼吁大家可以热烈地讨论，但真的不要总揪住软件公司“在骗”不放，是不是应该以更敏锐的视觉去发现目前PDM市场真正需要解决的事情，如软件公司对PDM的理解，再如像刀所说的PDM生存空间的文化环境，再如大学中教授如何来指导我们，国内的软件商如何在竞争的同时有思想和技术上的合作以共同繁荣市场等等。

在争单的时候，软件公司的市场人员难免会润色一些东西以吸引用户，我觉得这也是我们中国的特色之一，因为在其他行当也是如此。改变这样的特色，需要我们共同努力！

秋叶

软件公司过去现在都不想通过骗生存，只是我们和用户都低估这个事情的难度，但我们却将期望值放得很高，以至用户觉得我们是骗子。
其实中国PDM第一步就是管好文档，如果就这个要求实现和达标，不强调完全自动BOM信息自动提取的话，我觉得可以涌现出一批5~10万元就可以见效益的项目，然后再上产品管理，工作流，编码等等
我们大家要努力的就是降低PDM解决问题的难度，先把简单的问题做干净，再去解决难度大的，但规划却是不可以简单降低难度，而是将复杂的事情给出一个合理的路线表，不能走一步改一步

秋叶

虽然系统还有些问题,但总算是跑起来了.
PDM还有另类的含义,可能对某些人来说是一个伤天害理的东西,各种方面总是不顺,总是出其不意的遇到阻力,真难!!!
记得去年底预测2003年是PDM年,现在看一定是,有这么多单位在运行,我们能说不是吗!!!

秋叶

我认为PDM生存空间的文化环境需要净化。采用不合理，不道德的手段抢订单说不过去。有的企业上pdm时机不对，我们不要着急，引导企业一步一步达到pdm需要文化氛围。我认为pdm与erp一样，不仅是一个软件，更是一种管理思想。应该帮助企业建立软硬件基础，树立一种模式，大约需要几年的时间。在上pdm就流畅多了。这时如果培养出企业内部的pdm人事，上pdm遇到的困难就少多了。而今大家很少这样引导，是不是啊？？
  有的时候市场是我们培养出来的，不是等来的。但不能制造pdm市场，具体说就是企业暂时不需要，我们去做演讲，作报告，搞技术驱动，为技术而技术，最后劳民伤财，两败俱伤，何苦呢！！！
  支持秋叶的观点降低PDM解决问题的难度，先把简单的问题做干净，再去解决难度大的，但规划却是不可以简单降低难度，而是将复杂的事情给出一个合理的路线表，不能走一步改一步......

秋叶

发言三：   PDM的技术选型不看功能看架构   
  中国的PDM刚刚走过探索期，这是一个不争的事实，所以我们非常感谢哪些作出牺牲的，成为前进道路上的铺路石的先锋们，这些先锋们有些现在还在前进，有些聪明的后来者也会加入到这个前进的行列，只是他们的包袱比较少，负担比较轻，这些聪明的后来者其实一直都在进行PDM探索，只是不像哪些“激情荡漾”的先锋们，拿着几个玩具般的原型产品在中国的市场上一路挥洒，于是出现了兵败PDM的惨剧，有些先锋已经觉醒，悄悄的重新思考，有些先锋显然已经是去了理智，破釜沉舟开始了ERP,CRM的远行。所以中国PDM的竞争开始了新一轮的较量。
    回到技术话题上，前些时接到autodesk公司总部负责AutoCAD技术的hXXX lXXX 博士的电话，感觉外国公司在考虑软件架构方面的努力超出了想象，任何细节的问题从架构上都有考虑,AutoCAD For .net 的构架前后考虑了三年，到现在还没有定版，而且还在世界各地同各路软件同仁探讨。而我们的软件公司有几个正真在软件架构方面下苦工了。
   回到《兵败PDM》中的D企业中PDM的需求，该企业最多一天能产生一万页图纸和文件，如果我是该企业的选型负责人我会马上让软件开发商作一个100万图纸的数据量测试，否则这样的软件很难保证能正常的运行一年时间。而我从另外一个技术文章中得知该软件从10万条记录的编码中产生一个新的编码竟然需要3分钟，我不禁愕然，软件的界面和功能都很容易实现，只要你能提出来，但软件内部的运行可大不一样。我们在自己的软件作了一个测试，从300万条记录的产品结构树中展开目录只需要不到10秒钟。  & ......

秋叶

本文是一个该企业的人员写的，如果是该软件商写的不知道会怎么样？
不是想批判，只是想知道事情的另外一方面。
......

秋叶

华先生是在进入这个项目之前就和学校有关联还是项目结束以后才去的学校？
......

秋叶

我看了一下那篇文章啊。听一个朋友D公司子的朋友说是X公司的杰作啊。我觉得国内的PDM在哪个环境下都是一个结果啊。呵呵

秋叶

TO:网标
     千万不要拿《钢铁怎样练成的》来蒙人了，苏联早就解体了，连传销公司都不再靠喊口号来骗人了，软件公司要做试验拿自家的钱去做，别拿中国的制造行业开刀，搞那么多垃圾工程，你认为这就是光芒理想吗，拿个破玩艺到处骗钱，还说什么光辉理想。

秋叶

你是说所有的国内PDM在D公司都是一个结果吗？


======2003-8-21 15:07:56 我自横刀笑在帖子中写道： ======
我看了一下那篇文章啊。听一个朋友D公司的朋友说是X公司的杰作啊。我觉得国内的PDM在哪个环境下都是一个结果啊。呵呵

秋叶

应该不仅仅是中国的，如果是国外的软件进去也是一样的结果，哈哈！
“我们共同挖了一个坑，把自己给埋了” ......

秋叶

看了各位的发言觉得很可笑：刀居然把公司小孩上XXX大学附中作为D公司属于XXX大学的依据之一。D公司的竞争对手则抓住这一难得机会拼命攻击D公司。难道这就是国内PDM市场现状？
我想D公司在PDM市场应该排列前位，是各位的主要竞争对手，否则大家也不会抓住不放。
我是企业的系统员，在PDM实施中，我厂领导因为看过很多家企业的PDM。记住各家功能上的优点后，全部要求实施方实现否则不验收。但是在技术协议中并不明确。我也不好反对，结果可想而知。
每个公司都有失败案例，也有成功案列，如果真的（我想不会吧）有正在选型企业把这里的交流作为选型依据之一。我想这个企业的PDM也不会成功，因为至少说明企业选型人还不明白PDM的游戏规则。
......

秋叶

你能详细谈谈PDM的游戏规则吗？

秋叶

======2003-8-21 19:09:03 gegecheng在帖子中写道： ======

看了各位的发言觉得很可笑：刀居然把公司小孩上XXX大学附中作为D公司属于XXX大学的依据之一。D公司的竞争对手则抓住这一难得机会拼命攻击D公司。难道这就是国内PDM市场现状？
我想D公司在PDM市场应该排列前位，是各位的主要竞争对手，否则大家也不会抓住不放。

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你努错了，我们在这里所做的一切是为了更好的明天，不是针对某一公司的攻击。所进行的讨论是为了避免以后反同样的错误。毕竟这个行业太年轻，不成熟。大家在一起讨论、分析、研究今后的路。
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秋叶

赞同sujie110的说法，“我们在这里所做的一切是为了更好的明天，不是针对某一公司的攻击。”
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事实上在这个贴子的讨论中，X公司的直接竞争对手的员工持的态度不是幸灾乐祸或者落井下石。如果gegecheng有兴趣的话，可以考证一下以上网友的身份。我这里提供一个简单的说明：秋叶所在的公司与X公司是竞争对手，刀所在的公司与X公司是竞争对手，PDMCHINA本人所在的公司也是X公司的竞争对手，这几家公司彼此间也是竞争对手。gegecheng可以看一下这几位网友的发言，是不是刻意在攻击X公司。
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另外，您说“刀居然把公司小孩上XXX大学附中作为D公司属于XXX大学的依据之一。”我看了一下刀的发言，刀只是在与吴虎先生讨论了一下X公司与XXX大学是不是有些关系罢了，并没有借此来声张什么，而且在之前有一位网友说X公司冒充是XXX大学的公司，刀恐怕是想说明一下X公司没有在冒充吧。
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我本人在前面的发言中说到“所能了解的几家公司真的都想把项目做好，都没有骗用户的心。但想做好并不等于能做好。”秋叶在发言中也谈到“软件公司过去现在都不想通过骗生存，只是我们和用户都低估这个事情的难度，但我们却将期望值放得很高”，我们并非在这里做作，而是真实的感受和想法。我们并没有利用这个贴子或案例去攻击X公司，这不是说我们的修养有多么多么的高，而是真的深深感到PDM市场还不够成熟，这里面不仅有软件商的问题，用户也有不成熟的地方， ......

秋叶

回复本人声明x公司与本人没有利害关系。
pdmchina说出了我的心声。 ......