一个网友关于weberp的讨论
Date: Sat, 8 Dec 2007 10:35:10 +0800From: [email]XXXXXX@126.com[/email]
To: wjfonhand at hotmail.com
Subject: 我在ERP100和lupaworld都看到你
[size=2]我在erp100和lupaworld都看到你，知道你在开源软件方面有很大热情。作为交流，我想越简单越好，免得浪费你时间。[/size]
[size=2]你在做weberp项目吗？为什么要做一些遍地都是的功能呢？[/size]
[size=2]按照软件工程的一般原理，要做一个软件必然要做其最难做的那部分。如果反其道而行，则有可能前功尽弃。[/size]
[size=2]而作ERP的关键是要能解决企业全部问题的构架，因此必须从全局入手才能做大做强。否则只能不断解决表面问题，而阻碍ERP软件的壮大。[/size]
[size=2]而解决部分问题，如单纯的财务问题，虽然也被看作一个完整的系统，但给客户的成长性带来了很大制约。因为先前的数据将面临转换问题，人员培训和使用习惯的改变也会产生很大成本，这都让别人对更新软件的购买决策产生困惑。之后，客户会埋怨先前的系统，而不管这个系统是否是免费。[/size]
[size=2]我想的话，要解决企业的问题，必须理解什么是企业，企业在干什么。这样才能理解企业需要什么。如果你针对企业的需要提供产品，那就将无往而不胜。
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谢谢您的肺腑之言。
weberp确实是只具备简单的进销存和财务功能，这是由软件作者（一位新西兰的会计师）的认知局限决定的。我之所以选择这个软件作为开源尝试的开始，也是因为它简单，并且涉及的知识和领域在我个人能理解的范围内。我很需要有人能够进一步扩展它的功能，使其满足企业各方面的需要。但是我们应该看到，即使是这些企业运营的基本流程信息化国内中小企业还完全没有完善。这确实是遍地都是的功能，可是在做这些功能的人还在不断地重复恶性竞争，并没有更多地关注客户企业有没有用好现有功能，有没有潜在的需求要实现，新功能与旧功能如何协同集成。我更看到很多小企业甚至不愿意拿出区区2000元买一款商业化的财务软件提高效率（网上很多用友金蝶财务软件的下载，甚至erp的下载，盗版的erp能用，能用好么？）。安易的几个员工把安易的旧软件拿出来有限制地免费使用，恩信ERP打着开源免费的旗号却没有把erp做的符合行业标准。
我不是学软件工程的学生，但我相信管理软件是辅助管理的，我不清楚您理解的最难得部分是什么？我个人理解，是软件提升管理效率！
ERP的关键是要能解决企业全部问题的架构，这句话我不敢苟同。我曾经在国有企业做了5年的手工账，当我知道有erp这个东西的时候我欣喜若狂，当时我觉得这就是解决企业全部问题的灵丹妙药。可是现在分析起来，那时我错了。国企所有权与经营权分离的问题，私营企业没有没有规范流程的问题，整个社会诚信体系造成企业经营思路扭曲的问题。。。这些问题不是简单一个软件能解决得了的问题。erp只能对企业流程做固化，但不能代替管理者规范流程。erp只能在运营出现问题的时候给出提示，是否处理还是决策层的问题。
换应用软件供应商这个问题在我个人开来也是成本比较高的决策。但是有时候企业没办法。很多软件在设计的时候没有给外部集成留接口，有些厂商自己的财务软件在给用户上同品牌的erp是都不能无缝集成——从技术上来说，这个很难么？
关于单纯的财务系统不适应企业发展过程中新的需求，这个问题我确实考虑过。这也是我关注开源产品的原因。如果你掌握了这个软件已有的功能和实现思路，企业自身通过简单学习或寻求简单的技术协助即可完成新功能的开发——weberp距离这个目标还有差距，但是正在发展。这样的开源才对最终客户有意义，而不是免费。
weberp面向的是这样的小企业：有一位网管或财务人员希望有一套软件实现手工流程的电子化，并能在将来有进一步需求时低成本地定制实现。或者一些做代理记帐的会计师，能够以简单的软件提高为企业服务的效率。
我不希望无往不胜，我只希望帮助几个人解决他们想解决的问题，够了。
企业是什么，企业在干什么，这个我尚无发言权，还望多多指教。我只希望以个人的一点技术力量多帮助企业解决一些问题。也许我做了错误的选择，但是当我知道错了的时候，我收获了教训；如果我最开始就不做，那我只能是继续在行业的浮躁中迷茫。
选择做正确的事，正确地做事，这对你对我不容易。希望您有更好的思路大家可以进一步探讨。[/size] 最近我个人确实对weberp主项目的工作效率有些意见，这也是3.08对应的翻译文件和帐套数据没有及时提交的原因之一。
但是我更遗憾的是没有人用这个东西。我们在做各项工作的时候都会思考这样做会给用户什么样的体验，他会不会喜欢。可是，到现在，整整投入使用反馈的很少。如果一个管理软件停留在研究的层面，生命力是很脆弱的。
希望能听到更多不同的声音，引发更激烈的讨论和思考。 立贴留念
字数。。。。。。。。。。。 我已摸索着向用户推荐这个系统了
不过遇到的问题还是很多，概括说主要有2个方面——1.技术实力，没有团队就难得取得用户信任；2.缺少资料！这个我以前说过，找用户谈的时候，往往没有一些“纸上的文字”做说明，用户也很难做决定的。
他的回信
你还在国企干会计吗？不过我想你已经逃离了吧。我在中航二集团下面的一个小破厂当法律事务员，同时兼N个职位。从ERP的名称上来说，是企业资源计划，那么就突破了原来的MRP概念。命名者当然希望它能解决所有问题。可惜当初的命名者也不能意料到中国国有企业的这幅烂摊子。能不能实现，就看各人的水平了。我们可以无限制接近这一水平。当然这个题目讨论起来几乎没有什么实际意义。
倒是可以说说国企的一些问题。我觉得国企之难在于连企业的最高统帅都是打工者。难免出现窃国者诸侯的现象。每个人都在打国家的主意，怎么可能搞好呢？老板角色和员工角色在企业中必须相对制衡才能发展，但在国企中，老板角色是缺失的。因此国家才费了那么多力气来制造一个老板——国资委。结果还是猫鼠一家亲。
所以在国有资产的真老板出现前，我对国企能搞好持怀疑态度。而别人所谓的搞好，往往基于运气成分，主要是产品好、政策好，想不发财都不行。
下面说一下ERP在企业中的作用。我觉得，越到高层说的越是废话。他们每句话都是正确的，但都是些放之四海而皆准的东西。因此从战略决策来说，就好比赌大小，各有一半胜率。所以领导是好当的。
但越往下，就越涉及具体问题，那就会出现很多可能性。这就好比老虎机，基本上要靠各种技术来解决。这就关系着企业的执行力问题。
而我们的企业往往是缺乏执行力的，也无法量化。幸好计算机技术的普及救了很多领导，让企业打破了信息壁垒，增强了流程透明度。可以让领导们多说几年废话。
实际上，不一定要ERP才能达到这一目的，一个好的制度，一个其他什么工具，都可以达到。但领导们可不愿多废心，只要让计算机中心主任立下完成ERP项目的军令状就又可以去玩了。
所以，我对那些能提高企业核心竞争力的东西很矛盾，如果成功实施，工人职员大家都受益，但昏庸的领导将更加有恃无恐。我始终觉得，不像样的企业都应该迅速被淘汰掉，白痴领导让他们原形毕露才好。
而中国更多的企业，其利润来源不是效率，而是工人的血汗，这样的企业是没有任何动力采用什么新技术的。这也可以解释一下你说的一些现象。
另外，关于开源的问题。我想你可以看一看[url]http://hi.baidu.com/operp/blog/item/a11055114edca613b8127b68.html[/url]
这是我写的一篇小东西。我只希望人们更加理性地看待某些事情。
但如果你涉足了ERP，那么我想应该会有一个更好的未来，这是一个空前的市场，且从业者是越老越吃香。
但是我觉得，在这个行当里面，以讹传讹的现象特别严重，千万要有自己的思维啊。 [size=2]”你在做weberp项目吗？为什么要做一些遍地都是的功能呢？[/size]
[size=2]按照软件工程的一般原理，要做一个软件必然要做其最难做的那部分。如果反其道而行，则有可能前功尽弃。[/size]
[size=2]而作ERP的关键是要能解决企业全部问题的构架，因此必须从全局入手才能做大做强。否则只能不断解决表面问题，而阻碍ERP软件的壮大。[/size]
[size=2]而解决部分问题，如单纯的财务问题，虽然也被看作一个完整的系统，但给客户的成长性带来了很大制约。因为先前的数据将面临转换问题，人员培训和使用习惯的改变也会产生很大成本，这都让别人对更新软件的购买决策产生困惑。之后，客户会埋怨先前的系统，而不管这个系统是否是免费。[/size]
[size=2]我想的话，要解决企业的问题，必须理解什么是企业，企业在干什么。这样才能理解企业需要什么。如果你针对企业的需要提供产品，那就将无往而不胜。
“
信不是写给我的，不过王建峰既然把它发上来我就八卦下。以下纯粹是我个人的观点，为什么写出来？做为个人的一点总结吧。
软件工程是一门工程的学科，是解决软件开发工程出现的问题，它是一门实践性非常强的学科。
说下题外话：当年我学的时候，国内无论是理论还是实践都非常薄弱，想当年教我们的老师还好是一个有实践经验的老师，除了书本的知识（主要参考书《代码大全》）印象最深刻的还是告诉我们这些将来可能是程序员的学生们”代码是一个人的面貌“可不能随便，格式，注释都要注意不然日后谁来维护你写的东西。这些虽然是举手之劳不过我看还有好多人没做好不然他不可能反复强调。
回到正题软件工程的重点当软件开发作为一项工程来的时候，如何克服它出现的问题，这里有两重含义，第一是如何保证软件能成功，第二就是如何保证三个和尚有水喝。针对你说的”[/size][size=2]要做一个软件必然要做其最难做的那部分“，那是不是说如果你猜想那最难的部分你想不出方法来是不是就不做了。如果是这样那绝大部分软件不用做了，因为人的认知是阶段性的，套用俗语”没学行就不要学跑“。我当然不反对天才的出现，可天才是不可靠的，不然不会出现软件工程这个学科。天才只出现在灵光出现的那一瞬间，除此都是平凡的人。还有一个最根本的问题是什么是最难，这根本是一个伪命题。当你真去想这个问题的时候你根本就非常模糊，管理里面最难的是管人，你告诉我怎样管，是不是好像恩信那样什么都要审核下？你解决不了这个问题那是不是软件就不用写了，因为最难的部分你终会遇到你现在没法解决。如果再想下去就会变哲学问题。人文学科可不是电脑能应付的。
作为实践很强的学科实践才是唯一。我现在的水平就在这个层次，更应老老实实做好，当你做好这个，才有资格提升自己的层次。不然一切都是空谈。正如你后面的回复里说的现在有很多的不满，那是不是这些不满不解决你就不动，那到底是谁的损失。太计较还不如不计较。
[/size][size=2]”ERP的关键是要能解决企业全部问题的构架“这个erp可不是万能药，erp企业资源计划。从更高的层次的来说只能管能控制的部分，再强的管理软件现在也只能管能控制的部分。什么是能控制的部分，就是说你不用erp也一样能控制的东西。对一个企业来说不能控制的部分太多了，简单的你员工什么时候说不干了你也没法知道，那能不能管？能也不能，这要看你怎样定义这个问题了。但问题是”企业的全部问题“这个无论如何都不用说了绝不可能。[/size]那erp到底是什么有什么用，这个论证过好多好多，说出你的答案估计够写篇论文。而且现实中也有好多不同软件来做各种的回答。
最后一个问题也是最大的问题企业是什么，企业在干什么。对这类是什么的问题如果不是书面正统的解释从来都是各有各说法。哪有标准答案。而且标准的答案我也觉得不合适。世界本来就多姿多彩的当世界只有一种思想的时候，想想都觉得可怕。你在回复里再次说了中国国企的问题，问题深入进去可是主义问题。有空大家在探讨下，这个问题太有趣了。
不是最后的最后，我写上面不是要反对什么或赞成什么，就算是我全错了，至少我有思考，这个才是最重要的，也感谢这邮件的原作者，作者是一个有思考的人，让我有心思想想上面的问题和写下这个回复。不然老说我很忙很忙很忙。
[[i] 本帖最后由 simonz 于 2007-12-10 20:42 编辑 [/i]] 这个帖有意思
中国大陆有许多体制上的问题，不是软件和科学技术能解决得；但社会在进步、任何信仰都阻挡不住，如果不去更新自己的知识，只有被社会淘汰。
希望这个网友自勉吧，欢迎来这里多谈谈，和大家沟通多了自然也能学多许多，呵呵 :/hanx [quote]“更遗憾的是没有人用这个东西。我们在做各项工作的时候都会思考这样做会给用户什么样的体验，他会不会喜欢。可是，到现在，整整投入使用反馈的很少”[/quote]
weberp在操作界面上还是属于不符合国人习惯的那种，而对于其免费开源，则让决策者产生更多的提心
我现在所做项目就曾考虑使用weberp，但界面不符合国人习惯、案例少、功能定制不灵活等几个原因还是让我改用其它产品
[[i] 本帖最后由 yuzifu 于 2007-12-13 17:44 编辑 [/i]] 这种开源项目拿来自娱自乐还是可以的！！ 希望能听到更多不同的声音
关键问题
缺失一个能立即解决运行中问题的团队，这对应用推广是一招致命。毕竟没能自己掌握源代码，和开发，维护代码功能的第一手资料，但这需要时间，需要固定人员，需要与原开发人员沟通，共同开发。 楼上一语中的！ weberp不是开源吗?那自然可进行修改,修改成适合自己企业的ERP 支持weberp:/zhu 关于compiere ERPCompiere 系統設計理念不是由傳統的部門職能支持，而是由業務流程來驅動的。在現今的中小企業，單個用戶往往涉及整個業務流程，甚至是多個相關流程。 Compiere 首次爲中小企業提供了高度集成且易用的功能性應用程序。
compiere技術特征:
Compiere 提供集成的企業資源計劃（ERP）、客戶關系管理（CRM）、供應鏈管理（SCM）、夥伴關系管理（PRM）和聯機分析處理（OLAP）。應用程序的設計遵從Web托管，允許靈活的部署。
應用程序基于活動數據字典（Active Data Dictionary），確保功能穩定、外觀統一。功能依據全球部署的策略而設計，支持多語種、多帳套和多幣種。
Compiere 將在未來際事務處理提供查看信息的多種視圖。該結構允許最大的彈性和外部信息的方便集成。由于這些只是視圖，所以可快速得到更新，滿足業務的需求。
Compiere 的設計允許根據業務的變化而調整自已。任何時候（包括上線之後），客戶都可以更改信息結構，通過調整以滿足業務新的需求。
相反的，傳統的 ERP/CRM 系統通常是會計驅動的，導致了信息孤島的形成。這使得裝來不得不采用低效昂貴的信息橋接方式。
产品功能:[url]http://www.zoapcon.com/web-trad/product-compiere-function.html[/url]
技术特征:[url]http://www.zoapcon.com/web-trad/product-compiere-technical.html[/url]
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